pervert_tanuki ([info]pervert_tanuki) wrote,
@ 2009-06-23 12:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Комстар, Мегафон, Престиж, Трайвон, телеком

Картинки с конференции
Прошедшая конференция informa Russia&Cis Com отражала продолжающуюся в отрасли рецессию - и количество участников было довольно скромным, и доклады -так себе.

Тем не менее, есть несколько инсайтов, которыми я хотел бы поделиться.

Первый инсайт - на тему неограниченного доступа через беспроводную сеть. На конференции выступал представитель словенского оператора Mobitel, который раасказывал об их опыте запуска и эксплуатации хсдпа. Помимо стандартных тарифных предложений у них есть безлимитное предложение. Реальное предложение, без fair use и throttling. И, хотя цена за него составляет 125 евро, результат поистине удивительный - объем потребления трафика удесятерялся у них каждые 16 месяцев, а последнее удесятерение произошло за 8 месяцев. При этом словенец клялся и божился, что им удается поддерживать среднюю скорость на абоненте в 2,4 - 3 Мбит/с, т.е. приблизительно 30% от теоретически возможной. При этом среднемесячное потребление на одного абонента составляет около 6Гб, при том, что подавляющее большинство абонентов не «выедает» больше одного гига.

Довольно показательный кейс, который, с одной стороны, показывает что ожидает в отдаленном будущем WiMax операторов, а с другой стороны - переводит дискуссию «есть ли жизнь на Марсе действительно безлимитный
доступ на беспроводной сети» в новую плоскость.

Второй инсайт связан с общим мнением «большой тройки» относительно MVNO, высказанным Василием Кузичевым. Для сотовиков их заинтересованость в MVNO есть в двух случаях - при отъеме базы у конкурентов и при уникальной услуге, повторить которую оператр не может. Первый сценарий - довольно фантастичен, потому что предложения, способного избирательно привлекать абонентскую базу только определенных операторов, в природе не существует. Второй сценарий - реален, но есть два момента:

  • повторить решение для операторов невозможно только при наличии патента на него
  • если ниша, в которую целится мвно оператор столь узка, что неинтересна оператору, то вряд ли MVNO оператор сможет на ней выжить и процветать.

Между тем, исповедуя такой жесткий подход, операторы вольно или невольно лишают себя возможности построить конвейер услуг по принципу try&error за чужой счет. Достаточно заложить в условия сотрудничества обязательство виртуального оператора продать свой бизнес по запросу оператора - и готов внешний НИОКР - конвейер. Не пошла услуга - все риски падают на виртуала, пошла - оператор выкупает бизнес и снимает сливки. Тем более странно игнорирование такой модели, что именно Мегафон поступил таким образом с RBT.

Ну и не менее любопытно было увидеть одно за другим выступления трех Wimax операторов - Престиж, Тривон и Комстар.

Престиж рассказывал больше о текущем состоянии рынка, но честно признался, что ищут инвестора на развертывание коммерческих сетей, а если не найдут - будут продавать проект.

Тривон исполнил парную (директор по маркетингу швейцарского Тривона + директор по маркетингу местного Тривона) хореографическую композицию «У нас есть бренд Virgin, поэтому мы непотопляемы».

Самым интересным стало, как ни странно, выступление представителя Комстара - оно было наиболее предметным. ребята показали свои наработки по стратегии относительно Wimax и даже некое подобие посчитанного бизнес-плана. Главные инсайты:
  • Комстар не верит в истинно мобильный Wimax и будет реализовывать его как nomadic решение в крупных городах и fixed wireless в регионах
  • Комстар истово верит в конвергентную модель и даже разработал специальное ПО, которое оперативно «тасует» подключения по WiFi, 3G и Wimax
Ну и слайд, который вызвал мой наибольший интерес - расчеты в рамках бизнес-модели:

Как они это считали - непонятно, особенно в части fixed wireless, потому что точка безубыточности для них задрана как-то уж очень высоко: есть масса живых примеров в виде региональных fixed wireless операторов, которые опровергают расчеты самим фактом своего многолетнего существования.

Но идея конвергенции ( как минимум WiFi/ Wimax), продвигаемая безусловно здравая, потому что позволяет решить проблемы с indoor покрытием гораздо меньшей кровью.

Да, и напоследок: аналитика по России и СНГ у организатора конференции Informa откровенно слабая.



(23 comments) - (Post a new comment)


[info]arkanoid
2009-06-23 10:20 am UTC (link)
Я тут подумывал про MVNO и пришла мне в голову такая идея: на "народный" EDGE операторы выделяют полосу по остаточному принципу (и работает он соответственно). Хочешь QoS - совсем другие контракты и другие деньги. Может быть, имеет смысл перепродавать всем желающим "качественный EDGE"? Вопрос, сколько это может стоить - потому что рубль за мегабайт обычного это уже дорого..

(Reply to this) (Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-23 11:18 am UTC (link)
Идея в правильном направлении - мне тоже всегда было непонятно, почему ни один из MVNO не движется в сторону премиального продукта.

Однако, я вижу к тому ряд преград.

Первая проблема - будучи MVNO, оператор не в состоянии контролировать качество услуги, которую он поставляет. Само собой, оператор сети, на которой "живет" MVNO, никогда не даст его трафику приоритет больший, чем своему. И само собой - не даст лезть в управление сетью.

Чисто умозрительно я допускаю, что возможна ситуация, когда оператор выделяет такому оператору один тайм-слот на каждом TRX, но в этом случае абонентская плата, которую оператор захочет за такое выделение ресурсов, поражает воображение своим размером. Отсюда можно ожидать и заоблачной цены тарфика для абонента. Уж скорее сам "реальный" оператор придет

Вторая проблема - SLA. Поскольку сотовая связь носит вероятностный характер, то я слабо себе представляю SLA, под который подпишется сотовый оператор. Хотя бы потому, что под такой SLA нужно поддерживать опеределенный ресурс на каждом TRX, что и приводит нас опять к ТМО, на базе которой строятся все коммутируемые и особенно сотовые сети.

Это проклятье любой беспроводной сотовой сети: ты рассчитываешь среднюю нагрузку при строительстве сети, а в итоге распределение нагрузки оказывается неравномерным, и ты вынужден вкладывать снова и снова в умощнение сети.

Именно поэтому если не технологически, то экономически модель безлимитного сервиса на беспроводной сети не работает в долгосрочной перспективе. Не удивлюсь, если на каком-то этапе окажется, что Скартел все-таки заложил стратегию "нескольких клиньев" и через оперделенный промежуток времени безлимитные пользователи будут получать ресурс, оставшийся в сети после более "привилегированных" юзеров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arkanoid
2009-06-23 11:32 am UTC (link)
Коллега из Германии говорит, что у них у сотовых операторов вполне себе бывает SLA. И это даже не "SLA по-русски" (платите вдвое больше, а когда все сдохнет, мы из ваших же денег половину, так и быть, вернем ;-)

Насчет приоритета - даст, если денег платить, как сейчас дает корпоративщикам, подписанным на услугу с QoS. Вопрос, сколько это будет стоить - сдается мне, что совершенно неприлично. Места для "премиального" сервиса передачи данных действительно нет, пока не упали цены на "народный" и нам продают EDGE и 3G по цене GPRS (а потом будут продавать за те же деньги LTE, к бабке не ходить). Да и 3g в России где есть.. какой-то он не такой. Субъективно скорость ниже "нормального" в разы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-24 12:43 pm UTC (link)
Я бы даже денег заплатил, чтобы посмотреть на их SLA.:) Очень интересно, какие параметры они гарантируют.

На 3G в России пока никто сильно не жалуется. Другое дело, что наивно ожидать теоретически достижимых величин, а вот те три мегабита, которые показывает Мобител - вполне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arkanoid
2009-06-24 12:56 pm UTC (link)
Не видел я в Петербурге трех мегабит. И одного-то почти не видел. В основном ближе к 512kbps. Чуть быстрее, чем должен бы работать EDGE, если бы он на самом деле работал, как заявлено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-24 01:11 pm UTC (link)
Еще не вечер. :) но и 512к - немало для сотовой сети.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arkanoid
2009-06-24 01:15 pm UTC (link)
Так и 512 - не всегда. Обычно медленнее. В Крыму и то, почему-то, работает по-человечески ;-)

(Reply to this) (Parent)


[info]pervert_tanuki
2009-06-23 11:25 am UTC (link)
Да кстати - а какую цену за Мегабайт в мобильной сети вы считаете справедливой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arkanoid
2009-06-23 11:41 am UTC (link)
При условии выделения полосы по остаточному принципу - не больше десяти копеек или честный unlimited за 150 долларов. И это переведет услугу в новое качество - ей будут пользоваться, когда захочется, а не когда приспичило, так что выручка только возрастет. Но сеть придется модернизировать ;-)
Сейчас data трафик составляет достаточно малую долю в полосе, а по выручке, кажется, до сих пор если не лидирует, то занимает заметное место лохотрон под названием wap.. Это вообще стыд какой-то. Конечно, круто, когда можно не работать, не вкладываться в сеть и просто брать деньги за воздух, но так далеко не уедешь..

Честно сказать, я недостаточно хорошо знаю внутреннюю кухню операторов, чтобы этот мой досужий треп превратить в конкретный план развития бизнеса с цифрами. Есть много нюансов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-24 12:45 pm UTC (link)
Честный анлим за 150 долларов - вовсе не невероятная цена, особенно на 3G. А вот 10 копеек за Мбайт... учитывая, что это сейчас розничная цена трафика в фиксированных сетях - экономически пока достичь такой цены в сотовых сетях невозможно. Пока.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arkanoid
2009-06-24 12:53 pm UTC (link)
Да быть того не может? Кто ж в фиксированных сетях платит по три доллара за гигабайт?

Хотя в принципе, чтобы люди, не задумываясь, смотрели мобильное видео и т д - достаточно и цены тридцать копеек. Но не рубль и не три-пять (или тем более, девять).

Edited at 2009-06-24 12:54 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-24 01:17 pm UTC (link)
Стоимость 1 Мб свыше предоплаченного трафика — 0,50 рублей. http://www.stream.ru/tariffs/inet/



Ежемесячная абонентская плата Объем трафика, включенного в абонентскую плату Стоимость дополнительного трафика (за 1Мб) Скорость доступа в районную сеть
400 руб. 2 Гб 0.30 руб. 100 Мбит/c

http://home.corbina.ru/tariffs/inet/#speed



Тариф Скорость в Интернет, Мбит/с Абон. плата, руб. с НДС Включенный трафик, Гб Стоимость 1 Мб доп. трафика, руб. с НДС
NetRacing 3 100 350 3 0.3

http://www.qwerty.ru/services/net/price_net/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arkanoid
2009-06-24 01:28 pm UTC (link)
Я практически уверен, что эти тарифы там остались "для галочки". Никто ими не пользуется, потому что смысла нет ни малейшего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-24 01:42 pm UTC (link)
Возможно, но формально они доступны для подключения.

(Reply to this) (Parent)

цена за мегабайт
(Anonymous)
2009-06-30 07:26 am UTC (link)
В Украине примерная стандартная цена мегабайта у 3G-операторов составляет 10 коп (1 евроцент). У 2G - 5 грн (50 евроцентов), если не учитывать разные пакетные педложения. Вап - 10 грн (1 евро).

--
debugger

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: цена за мегабайт
[info]pervert_tanuki
2009-07-02 08:22 am UTC (link)
1 евроцент - это 45 российских копеек. :) Так что в указанный коллегой порог - не пролезает.

(Reply to this) (Parent)


[info]amarkin
2009-06-29 06:02 am UTC (link)
У БИ EDGE в Москве работает не очень стабильно. Про остальные города говорить сложно.
Пока от метро до офиса доедешь (в районе 5-10 км) - сеть то есть, то нет.
Иногда на GPRS переключается.

Если бы изначально строили сеть правильно, может и проблем меньше было бы.

(Reply to this) (Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-06-29 08:19 am UTC (link)
Дело не в правильности строительства сети. Дело в ее ресурсе, то есть, в конечном счете - в капиталовложениях.

(Reply to this) (Parent)


[info]dragon_j
2009-06-30 07:53 am UTC (link)
картинка интересная. но мелкая. а у вас вся презентация есть? С интересом бы посмотрел.

и как трактовать верхнюю часть картинки? Они приводят сколько тысяч капекса надо на квадратный километр? (тогда для fixed я бы даже сказал что занижено). Или тыс. юзеров, сколько технологией на этом кв. км можно покрыть? (но тогда к чему там значок $?)

(Reply to this) (Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-07-02 08:34 am UTC (link)
есть, сбросьте мне в личку адрес электропочты, я вам пришлю pdf. На самом деле это самый интересный слайд.:)

В верхней части картинки - инвестиции на создание покрытия на 1 кв.км. Насчет заниженности - я сейчас прикинул на коленке для случая fixed wireless с выносной антенной в диапазоне 5,2 - 5,7 ГГц.С учетом ограничений ГКРЧ на дальность работы БС в БШПД - разница в 15% всего с их оценкой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dragon_j
2009-07-02 08:42 am UTC (link)
в личку -- это на адрес @livejournal.com из профиля?
отправил на него письмо со своего почтового ящика.
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]dragon_j
2009-07-02 08:44 am UTC (link)
а, нет. не отправил. реджектится.
ну тогда здесь адрес напишу: dragon.3j@gmail.com

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pervert_tanuki
2009-07-02 12:19 pm UTC (link)
Я имел в виду "написать сообщение" из инбокса ЖЖ. Сейчас отправлю.

(Reply to this) (Parent)


(23 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…